A F1 é mais divertida, mas tem um item de desgaste na embreagem, então a manutenção é muito maior. A caixa ZF será praticamente como a dos seus BMWs. A F1 em um Granturismo é muito rara. Eu só trabalhei em dois e consertamos muitos carros....Jason

 

Honestamente, vá com o F1, você tem uma transmissão 599 dentro de um carro lindamente projetado, é o melhor dos dois mundos... e por alguma razão meu estoque F1 parece muito mais alto do que os modelos MC sport que ouço... as mudanças e reduções de marcha e estalos que você obtém são exatamente como dirigir um carro manual de 6 marchas, não vai conseguir isso da ZF chata... é a manutenção que assusta todo mundo, mas eu tenho 33.000 milhas na minha e ainda tenho 67% de vida útil da embreagem, faça o PPI e eles podem executá-lo e então você pode decidir

 

.. as mudanças e reduções de marcha e os estalos que você ouve são exatamente como dirigir um carro manual de 6 marchas, você não terá isso da chata ZF...

Embora eu concorde que dirigir o F1 pode ser de fato consideravelmente mais divertido do que o ZF, com todo o respeito, de forma alguma é "exatamente" como dirigir um carro totalmente manual... nada pode corresponder a isso, iMHO. Eu dirigi o que é possivelmente a transmissão mais avançada que existe (PDK da Porsche) e, apesar de mudar de marcha perfeitamente e incrivelmente rápido, em termos de sensação de direção e fator de diversão, não chega nem perto da minha Porsche manual de seis marchas / embreagem de pedal. Para um carro de turismo grande como o nosso, acho que a transmissão é ainda menos importante, mas se você quiser aquele "chute" extra e não estiver preocupado com os problemas relatados, sejam eles válidos ou não, o F1 é certamente mais divertido, mas não tenho certeza se vale a pena abrir mão de um bom ZF que você pode encontrar, para esperar até encontrar um F1 que é muito mais raro... especialmente nos EUA.

 

Depende muito da sua localização. Na América do Norte, o GT só esteve disponível em 2009 com a transmissão F1.

 

A F1 tem problemas de desgaste, especialmente quando é conduzida muito no trânsito da cidade. Ela está mais em casa na pista. Seria um erro deixar passar uma boa ZF. A F1 pode ser um pouco mais divertida, mas isso não significa que a ZF seja fraca. No modo desportivo manual com patilhas, a ZF é mais do que a maioria dos condutores consegue lidar. Qualquer uma é uma ótima escolha.

 

Não compre o F1 se não souber dirigir um carro com câmbio manual.

Todos os comentários de que a transmissão F1 é ruim vêm de pessoas que só dirigem carros automáticos e não entendem a transmissão F1. São as mesmas pessoas que sobem ou descem uma rampa lentamente, ou dirigem em modo totalmente automático e reclamam dos solavancos, etc.

Se você prefere dirigir carros com câmbio manual a carros automáticos, então o F1 é uma ótima escolha. É muito mais envolvente e agressivo.

 

Não compre o F1 se você não souber dirigir um câmbio manual.

Todos os comentários de que a transmissão F1 é ruim vêm de pessoas que só dirigem carros automáticos e não entendem a transmissão F1. São as mesmas pessoas que sobem ou descem uma rampa lentamente, ou dirigem em modo totalmente automático e reclamam dos solavancos, etc.

Se você prefere dirigir carros manuais a automáticos, então o F1 é uma ótima opção. É muito mais envolvente e agressivo.

Eu concordo totalmente

 

A F1 só está disponível nos EUA em 2009. Sim, é mais envolvente do que ficar no Auto e um pouco mais rápido, mas é bastante caro de manter e requer essa manutenção com muito mais frequência em comparação com o ZF. Além disso, comparar a diversão/sensação de uma troca de marchas por borboleta de qualquer tipo com uma transmissão manual de verdade é um pouco exagerado. Sem envolvimento do pedal da embreagem e sem movimentar a alavanca de câmbio. Ambas são ações que sinto MUITO falta no meu GT e nenhuma borboleta de clique de dedo irá remediar isso. Tenho quase certeza de que a maioria de nós que possui o GT passa a maior parte do tempo no modo Manual, não no Auto, como sugerido, então ainda há envolvimento sem as preocupações com os custos.

 

A F1 só está disponível nos EUA para 2009. Sim, é mais envolvente do que estar no Auto e um pouco mais rápido, mas é bastante caro de manter e requer essa manutenção com muito mais frequência em comparação com o ZF. Além disso, comparar a diversão/sensação de uma mudança de marcha por borboleta de qualquer tipo com uma transmissão manual verdadeira é um pouco exagerado. Sem envolvimento do pedal da embreagem e sem manuseio da alavanca de câmbio. Ambas são ações que sinto MUITO falta no meu GT e nenhuma borboleta de clique resolverá isso. Tenho quase certeza de que a maioria de nós que possui o GT passa a maior parte do tempo no modo Manual, não no Auto, como sugerido, então ainda há envolvimento sem as preocupações com os custos.

De facto !!

 

Carro completamente diferente com a caixa F1. Cada um com o seu, mas, na verdade, um carro completamente diferente. Conduza ambos e decida. Esta é, obviamente, uma questão de preferência. Eu NUNCA convencerei ninguém de que o meu F1 é melhor do que o seu ZF (e vice-versa). E nenhum de nós estaria certo ou errado.
E em relação aos custos de manutenção, o OP já tem experiência com isso (atualmente tem um GS Duo). Na minha experiência, se você mantiver a coisa corretamente, ela o tratará bem. E tiramos muito mais quilometragem deles do que a geração anterior.

 

Se você decidir procurar um f1 trans, basta pesquisar 2009 granturismo e olhar as fotos do interior para ver se ele tem os botões. Encontrei muitos f1s listados para venda na internet há alguns anos, mas muitos não os anunciam como tal. Não tenho certeza de quantos estão no mercado atualmente, mas alguns anos atrás havia muitos para escolher na faixa de 30-45k. Prós e contras para ambas as versões e, independentemente do modelo que eu tiver, sempre pensarei naquele que não tenho.

 

Se você decidir procurar um trans f1, basta pesquisar por granturismo 2009 e olhar as fotos do interior para ver se ele tem os botões. Encontrei muitos f1s listados para venda na internet há alguns anos, mas muitos não os anunciam como tal.

Interessante. Para um carro tão raro, muitos dos 2009 que acabei de pesquisar tinham o F1. E nenhum deles foi anunciado como tal. Ótima ideia.

 

Acho a transmissão F1 no Granturismo, com seus tempos de troca lentos, inadequada e irritante. Uma caixa de câmbio ruim no carro errado. O Granturismo é um carro pesado, no final das contas um verdadeiro "Granturismo", a transmissão ZF se encaixa muito melhor no caráter deste carro. Existem boas razões pelas quais a caixa de câmbio F1 não é mais usada.

 

Acho que a transmissão F1 no Granturismo, com seus tempos de troca lentos, é inadequada e irritante. Uma caixa de câmbio ruim no carro errado. O Granturismo é um carro pesado, no final das contas um verdadeiro "Granturismo", a transmissão ZF se encaixa muito melhor no caráter deste carro. Existem boas razões pelas quais a caixa de câmbio F1 não é mais usada.

Não é mais usada nos carros da América do Norte... mas foi usada até a década atual no mercado mundial para Granturismos. Não tenho certeza se ou quando foi eliminada.

 

A caixa de velocidades F1 encontrada no GT-S, modelo 2009 nos EUA, é da Ferrari 599GTB, não é má, mas também é um pouco mais áspera do que alguns gostariam. Isso é especialmente verdade no mercado norte-americano, onde os proprietários parecem preferir a menor manutenção e a natureza mais suave da caixa de velocidades automática.

A melhor dica é sempre experimentar e ver qual você prefere. Nós adoramos a caixa de velocidades F1 pessoalmente, especialmente quando combinada com o Drive By Wire Enhancement que oferecemos para o carro. Boa manutenção é fundamental também nesses modelos. Se o carro foi bem cuidado, você verá um carro com melhor desempenho, onde os carros com transmissão automática geralmente têm a mesma sensação, mas também se saem muito bem.

Espero que ajude!

 

Eu adoro a transmissão Duoselect. Ela muda as marchas três vezes mais rápido do que eu conseguiria em um manual, e também não estou mais interessado em operar um pedal de embreagem. Tive um Porsche 944 de 5 marchas por 12 anos como meu carro diário, não quero mais trocar marchas e usar o pedal da embreagem no trânsito da cidade. Também adoro o controle de largada perfeito que ele faz, não importa o quanto você acelere, e fica muito divertido quando você desliga o MSP, porque então não há controle de tração.

 

Eu adoro a transmissão Duoselect. Ela muda de marcha três vezes mais rápido do que eu conseguiria em um manual, e também não estou mais interessado em operar um pedal de embreagem. Eu tive um Porsche 944 de 5 marchas por 12 anos como meu carro diário, não quero mais trocar marchas e usar o pedal da embreagem no trânsito da cidade. Eu também adoro o controle de largada perfeito que ele faz, não importa o quanto você acelere, e fica muito divertido quando você desliga o MSP porque então não há controle de tração.

Eu também não gosto mais de um pedal de embreagem, agora estou muito acostumado a um manual robotizado (F1).

Meu próximo carro diário será um automático. Eu sempre considerarei um manual em outros carros (ou seja, um 911 manual refrigerado a ar em vez de um 911 sportomatic)

Eu ainda não tentei desligar o MSP, terei que tentar isso.

 

Se você mudar a marcha em rotações e aberturas de aceleração mais baixas, a mudança de marcha ainda é bastante lenta... no modo Sport Manual?

 

Sean, você sempre dirige no modo Sport Manual?

Se você trocar de marcha em rotações mais baixas e aberturas de aceleração, ainda é bastante lento para trocar... no Sport Manual?

Eu sempre dirijo no modo Sport e Manual 95% do tempo. Ocasionalmente, uso a troca automática para conveniência. Acho que a velocidade de troca nunca é lenta, especialmente em comparação com o que uma pessoa poderia fazer. Um amigo meu tem um Dodge Challenger R/T de 6 marchas e andar com ele é como andar em um caminhão de fazenda. Cada troca de marcha é quase dolorosamente lenta de assistir, pois estou acostumado com a maneira como o QP troca.

 

Dito isto, em condução normal (lenta) no modo Automático, é terrivelmente mau, a sua cabeça e a do seu passageiro vão balançar para trás e para a frente a cada mudança.

 

Parece-me que, independentemente do tipo de carro que você está dirigindo, certamente não estará dirigindo como Joe-Racer na maior parte do tempo... e, portanto, a menos que você domine o DuoSelect ou o CambioCorsa ou o F1 (por meio do alívio do acelerador em relação ao tempo de puxar/retomada do acelerador e roll-on versus ação rápida e nítida de retorno)... e você suportar o atraso na aceleração associado a essa mudança lenta... bem, isso pode ser irritante. Quando dirijo meu 6MT e sou a única pessoa no carro, bem, antecipo minhas mudanças, controlo a rapidez com que a mudança é realizada... e minha cabeça não balança porque consigo antecipar bem o alívio do acelerador e a retomada na aceleração. Não é o caso com um passageiro... mas posso manipular o acelerador, a embreagem, a alavanca de câmbio, para que seja pelo menos suave. Quando se trata de uma caixa manual robotizada como as transaxles Magnetti Marelli / Graziano mencionadas - você precisa antecipar qual será a atuação automatizada da embreagem, o que o atuador de mudança fará e o que o acelerador eletrônico fará (apesar de você poder acionar o acelerador sozinho). Quando você aprende, em condições variáveis, como o sistema se comportará, pode compensar recuando e reintroduzindo o acelerador para trabalhar com as funções automatizadas... e tudo será bastante suave... supondo que você seja bom em aprendizado muscular... e supondo que você seja uma pessoa particularmente coordenada. Muitos se. Difícil de fazer, eu diria. Mas PODE ser feito.

Muito mais simples para um ser humano operar a embreagem e a alavanca de câmbio... e por isso ainda mantenho que essas caixas manuais automatizadas são mais difíceis de aprender do que uma M/T normal.

 

Eu realmente não sei por que alguns de vocês têm tanto a dizer sobre a transmissão F1 no GT. Eu tenho, e é realmente ótimo para mim. OK, é realmente lento quando não está no modo sport, mas eu dirijo 98% do tempo no modo sport, mesmo quando não estou dirigindo agressivamente, por causa do som e da troca de marchas que é muito boa. Eu também experimentei o carro com ZF ao comprar, mas o F1 é muito mais envolvente. OK, para dirigir principalmente na cidade, o ZF seria uma escolha melhor, mas o GT não foi feito para ser dirigido na cidade na maior parte do tempo. Ele ganha vida em estradas abertas.
Eu também experimentei algumas caixas de dupla embreagem, como Porsche PDK, Nissan GTR, mas o F1 da GTS é muito mais envolvente ao trocar de marcha. As caixas de dupla embreagem são ótimas, mas para mim elas não dão a sensação esportiva que você tem com o F1 no modo sport. Manual também seria uma boa escolha no GTS, mas não tenho certeza se seria melhor que o F1. E eu dirijo meu GTS, depois um Audi automático e uma caixa manual o tempo todo, então eu sei como dirigir uma caixa manual.
E para lidar com o acelerador - está no manual do usuário que você não deve tirar o pé quando estiver trocando de marcha, e para mim esta é a melhor estratégia. Trocar de marcha é melhor quando você simplesmente não faz nada com o acelerador ao trocar, porque o computador sabe exatamente o que fazer, pois os parâmetros não mudam durante a troca. Talvez apenas em velocidades muito baixas você possa tirar um pouco o pé.

 

Se você quisesse aumentar a rotação a 2500 rpm e com o acelerador leve (mas no modo Sport), seria benéfico para você, do ponto de vista da suavidade, levantar um pouco o acelerador ao mudar a marcha?

 

Num carro moderno, você realmente não precisa levantar o acelerador para ajudar a mudar de marcha...Automático ou F1....O ECM do motor está em comunicação com o módulo de transmissão...O ECM recebe um comando de mudança do TCM, então o módulo do motor retarda o tempo de ignição brevemente para reduzir a saída do motor para uma mudança mais suave...Jason

 

Eu absolutamente adoro o GTS pelo que ele é; um automóvel TOURING espetacularmente bonito, luxuoso, sólido, confortável, com uma nota de escape magnífica e perfeitamente rápido, indiscutivelmente incomparável na sua classe... com exceção do DB 11. (não usando apenas a velocidade como critério, caso contrário, alguns outros carros podem estar lá, mas todos são feios, na minha opinião, ou outros são apenas 2+2... dois assentos de bebé na parte de trás) Mas, por mais fantástico que este carro seja, de forma alguma pode ser chamado de carro desportivo. Na minha opinião, você nem sequer pode realmente chamá-lo de carro “esportivo”. Como foi apontado em posts anteriores, é um carro muito pesado, e embora isso tenha seus benefícios, o manuseio/curvas é apenas medíocre, e uma transmissão F1 nele pode lhe dar o efeito placebo de dirigir um carro desportivo, mas isso é tudo. BlackMasi levantou a comparação de HP, e embora 460 HP e 380 de torque do GTS sejam aparentemente impressionantes, o mais importante é a relação peso/potência. Nosso carro é de cerca de 10:1. O 430 Scuderia, o 599, etc. são (eu acho) cerca de 6:1 ou 7:1. Essa é uma grande diferença. Alguns McLarens são < 4:1. Esses são carros esportivos! Então, na minha opinião, a transmissão ZF é perfeita para o que nosso carro deve ser, e ela pode acomodar quase todos os estilos de direção e o que o carro é capaz de fazer... uma F1 é realmente fora de lugar no GTS, e a diferença incremental na diversão de mudança que ela pode oferecer é realmente inconsequente em relação à mudança de pás da ZF, que já lhe dá provavelmente 90% do efeito que você deseja. Isso é quase como ter uma alavanca de câmbio em um Bentley... o que você tiraria disso? :|

 

Eu adoro absolutamente o GTS pelo que ele é; um automóvel TOURING espetacularmente bonito, luxuoso, sólido, confortável, com uma nota de escape magnífica e rápido o suficiente, indiscutivelmente incomparável na sua classe... com exceção do DB 11. (Não estou a usar apenas a velocidade como critério, caso contrário, alguns outros carros podem estar lá, mas todos são feios, na minha opinião, ou outros são apenas 2+2... dois assentos para bebés na parte de trás) Mas, por mais fantástico que este carro seja, de forma alguma pode ser chamado de carro desportivo. Na minha opinião, você nem sequer pode realmente chamá-lo de carro “desportivo”. Como foi referido em posts anteriores, é um carro muito pesado, e embora isso tenha seus benefícios, o manuseio / curvas é apenas medíocre, e uma transmissão F1 nele pode lhe dar o efeito placebo de dirigir um carro desportivo, mas é mais ou menos isso. BlackMasi levantou a comparação de HP, e embora 460 HP e 380 de torque do GTS sejam aparentemente impressionantes, o mais importante é a relação peso-potência. Nosso carro é de cerca de 10:1. O 430 Scuderia, o 599, etc. são (eu acho) cerca de 6:1 ou 7:1. Essa é uma grande diferença. Alguns McLarens são < 4:1. Esses são carros desportivos! Então, na minha opinião, a transmissão ZF é perfeita para o que nosso carro deve ser, e pode acomodar quase todos os estilos de condução e o que o carro é capaz de fazer... uma F1 é realmente deslocada no GTS, e a diferença incremental na diversão de mudança que ela pode oferecer é realmente insignificante em comparação com a mudança de paddle da ZF, que já lhe dá provavelmente 90% do efeito que você deseja. Isso é quase como ter uma alavanca de câmbio em um Bentley... o que você tiraria disso? <img src="http://www.maseratilife.com/forums/images/MaseratiLife_2014/smilies/tango_face_plain.png" border="0" alt="" title="Serious" class="inlineimg" />

Eh, os carros que você listou estão firmemente no território dos “supercarros”, e aquele McLaren é um hipercarro. Eu percebo que existem parâmetros antigos e objetivos que um carro deve atender para ser considerado, mas do ponto de vista da relação peso-potência, considere isso... os Miatas da década de 90 estão batendo na porta da relação peso-potência de 20:1.

 

Provavelmente você está certo com seus comentários. Hehe os primeiros Bentleys ERAM considerados carros esportivos e tinham caixas manuais? ... na verdade, os Rolls Royces também, acho, antes de 1954?

 

Você provavelmente está certo com seus comentários. Hehe, os primeiros Bentleys ERAM considerados carros esportivos e tinham caixas manuais ? ... na verdade, os Rolls Royces também, eu acho, antes de 1954 ? .

Verdade, e sim, antigamente quase todos os carros vinham com câmbio manual... No entanto, se alguém procurar a definição de um “carro esportivo” no dicionário ou em livros automotivos, ele só pode ter no máximo dois assentos, só pode ser conversível, só pode ter câmbio manual, não consigo me lembrar da relação peso/potência, mas isso também está lá, e assim por diante. Hmm, acho que eles precisam atualizar essas definições para acompanhar os tempos modernos :wink2:

 

Sim, é estranho que a terminologia utilizada seja "relação peso/potência", mas a relação referenciada é o inverso disso... nunca entendi o porquê. Também ouvi a "correção" de que é um roadster e não um carro esportivo de algumas pessoas... e que Deus me livre de chamar o carro delas de "conversível", essas poderiam ser palavras de briga :wink2:, e chamá-lo de roadster é a única maneira de acalmá-los :grin2:. MG - absolutamente um carro esportivo! Na verdade, sempre foi considerado a definição clássica e mais pura do que é um carro esportivo, e provavelmente o primeiro carro que vem à mente dos fanáticos por automóveis quando você pede para eles darem exemplos de carros esportivos.

 

Sim, é estranho que a terminologia utilizada seja "relação peso/potência", mas a relação referenciada é o inverso disso... nunca entendi o porquê. Também ouvi que é um roadster e não um carro esportivo "correção" de algumas pessoas... e que o céu o livre de se referir ao carro delas como um "conversível", essas poderiam ser palavras de briga :wink2:, e chamá-lo de roadster é a única maneira de acalmá-los :grin2:. MG - absolutamente um carro esportivo! Na verdade, sempre foi considerado a definição clássica e mais pura do que é um carro esportivo, e provavelmente o primeiro carro que vem à mente dos fanáticos por automóveis quando você pede para eles darem exemplos de carros esportivos.

Foi um privilégio meu dar algumas voltas em MGs antigos quando eu era criança! Meu irmão tinha um MG Midget quando eu tinha uns 11 anos... ele me levou para dar uma volta um dia e ficamos sem gasolina... meio bobo. Também andei em um MG B clássico de um amigo no final dos anos 1980. Você ainda podia ver muitos desses carros na década de 1980... agora eles são raros como platina, honestamente, não acho que já tenha visto um em Fresno em 10 anos.

 

Um amigo meu na Califórnia do Sul costumava construir carros de corrida com MGs. Acho que ele disse que converteu cerca de 25 a 30 deles antes de vender o negócio e seguir em frente para outras coisas... como projetar super carregadores para Porsches. Mas ele indicou que os MGs eram tão bons em corridas, mesmo em sua forma original, que atualizá-los para carros de corrida não exigia um esforço monumental. Ele amava aqueles MGs e afirma até hoje que eles ainda podem ser os melhores e mais inspiradores carros esportivos. De qualquer forma, saí um pouco do assunto aqui (sem trocadilhos), agora voltando ao tópico F1 vs. ZF ...0

 

Na minha opinião, o melhor vídeo disponível no YouTube sobre o Granturismo, este senhor explica perfeitamente o propósito deste carro. Tudo o que ele disse ainda é válido hoje.

Em relação à caixa de velocidades ZF; ouça a partir de 5'15". Nada a acrescentar da minha parte.

 

Na minha opinião, o melhor vídeo disponível no YouTube sobre o Granturismo, este senhor explica o propósito deste carro perfeitamente. Tudo o que ele disse ainda é válido hoje.

Em relação à caixa de velocidades ZF; ouça a partir de 5'15". Nada a acrescentar da minha parte.

http://www.youtube.com/watch?v=u9wvP3p56vc

Sim, eu já vi isso muitas vezes. Ótima análise precisa.
Adoro o comentário de "justificação".....tão verdade.

 

Isto é o que pode acontecer quando alguém que não sabe conduzir um carro com caixa manual conduz um carro com caixa manual automatizada (a caixa de velocidades do Aventador é o mesmo tipo de tecnologia que a da Ferrari F1/Maserati Cambiocorsa):

 

Honestamente, não entendo o que essas pessoas estão fazendo para "queimar a embreagem" no trânsito intenso. Eu moro na Califórnia e dirijo meu carro diariamente para o trabalho, e infelizmente ele enfrenta trânsito intenso na maior parte do tempo. Não tenho problemas com a minha embreagem nessas circunstâncias. Não quer dizer que vai durar tanto tempo, pois já usei 33% de uma embreagem nova em 10.000 milhas, mas ainda assim, está basicamente bom. Como meu mecânico aconselhou, "mantenha-a totalmente engatada ou desengatada, sem patinar, se possível". Eu dirigi um Porsche de 5 marchas por muitos anos, então entendo perfeitamente o que isso significa e é bem fácil de fazer. Às vezes, em um engarrafamento, as pessoas atrás de mim se perguntam por que não estou avançando e apenas fico parado por um tempo, mas azar delas, todos chegaremos lá eventualmente! Eu sei que tenho que ir pelo menos 10 milhas por hora ou não me movo. Mas falando sério, até onde esse pobre Aventador foi para queimar a embreagem de 72%? Apenas 100 milhas? Você teria que se esforçar muito para realizar essa façanha. Eu odiaria ver aquele volante derretido.

 

Acho que a maioria das pessoas subestima o F1 porque o testam no modo AUTO NORMAL. Ele deve ser conduzido no modo MANUAL SPORT o tempo todo para realmente ver os benefícios.